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	<title>Commentaires sur : Un billet sur les &#171;&#160;sans papiers&#160;&#187;.</title>
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		<title>Par : Siam</title>
		<link>http://www.sansobjet.fr/2009/12/un-billet-sur-les-sans-papiers/comment-page-1/#comment-235</link>
		<dc:creator>Siam</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 16:12:51 +0000</pubDate>
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		<description>Ouch Nico

C&#039;est d&#039;une démagogie et d&#039;une inculture crasse ce que tu nous sors là. 

Je reviens plus tard, j&#039;aime pas poster à chaud. 

Mais là pour le coup c&#039;est du beau nawak.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ouch Nico</p>
<p>C&#8217;est d&#8217;une démagogie et d&#8217;une inculture crasse ce que tu nous sors là. </p>
<p>Je reviens plus tard, j&#8217;aime pas poster à chaud. </p>
<p>Mais là pour le coup c&#8217;est du beau nawak.</p>
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		<title>Par : Nicolas Deschamps</title>
		<link>http://www.sansobjet.fr/2009/12/un-billet-sur-les-sans-papiers/comment-page-1/#comment-234</link>
		<dc:creator>Nicolas Deschamps</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 21 Dec 2009 02:03:16 +0000</pubDate>
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		<description>Le problème me parait bien trop complexe pour être traité en un billet et quelques commentaires...
Un nombre immense de facteurs figés rentrent en jeu, tel que le climat de certains pays d&#039;Afrique Noire par exemple. (Ca parait con, hein ?)

On parle de &quot;perte de combattant&quot; mais qu&#039;est-ce qu&#039;un bon combattant si ce n&#039;est une personne patriotique, influençable et conditionnée.
Et si un Homme d&#039;un pays en guerre préfère fuir dans un autre pays pour aller y travailler, étudier, ou tout simplement conserver son droit de vivre, ça me parait tout à fait légitime.

Ca fait longtemps que le problème de l&#039;immigration serait réglé s&#039;il était cause de lourdes pertes financières pour l&#039;état... Et les chiffres de Brice, personnellement, je ne veux même pas les entendre.
Pour ce qui est des 500 millions d&#039;euros, au pire ça ne représente même pas 5% du bénéfice réalisé par l&#039;état avec la TVA. (Qui au passage est un impôt auquel même un immigré clandestin cotise du moment où il consomme).

Dans tous les cas, avant d&#039;arriver à une solution acceptée par tout le monde et qui soit viable, il faudra je pense à l&#039;homme encore plusieurs centaines d&#039;années.

La finalité idéale est à mes yeux une ouverture complète des frontières, mais comment y arriver ? Je n&#039;en ai aucune idée. Dans une prochaine vie je ferai Sciences Po ou l&#039;ENA afin d&#039;avoir plus d&#039;outils m&#039;aidant à nourrir ma réflexion.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le problème me parait bien trop complexe pour être traité en un billet et quelques commentaires&#8230;<br />
Un nombre immense de facteurs figés rentrent en jeu, tel que le climat de certains pays d&#8217;Afrique Noire par exemple. (Ca parait con, hein ?)</p>
<p>On parle de &laquo;&nbsp;perte de combattant&nbsp;&raquo; mais qu&#8217;est-ce qu&#8217;un bon combattant si ce n&#8217;est une personne patriotique, influençable et conditionnée.<br />
Et si un Homme d&#8217;un pays en guerre préfère fuir dans un autre pays pour aller y travailler, étudier, ou tout simplement conserver son droit de vivre, ça me parait tout à fait légitime.</p>
<p>Ca fait longtemps que le problème de l&#8217;immigration serait réglé s&#8217;il était cause de lourdes pertes financières pour l&#8217;état&#8230; Et les chiffres de Brice, personnellement, je ne veux même pas les entendre.<br />
Pour ce qui est des 500 millions d&#8217;euros, au pire ça ne représente même pas 5% du bénéfice réalisé par l&#8217;état avec la TVA. (Qui au passage est un impôt auquel même un immigré clandestin cotise du moment où il consomme).</p>
<p>Dans tous les cas, avant d&#8217;arriver à une solution acceptée par tout le monde et qui soit viable, il faudra je pense à l&#8217;homme encore plusieurs centaines d&#8217;années.</p>
<p>La finalité idéale est à mes yeux une ouverture complète des frontières, mais comment y arriver ? Je n&#8217;en ai aucune idée. Dans une prochaine vie je ferai Sciences Po ou l&#8217;ENA afin d&#8217;avoir plus d&#8217;outils m&#8217;aidant à nourrir ma réflexion.</p>
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	<item>
		<title>Par : Nicolas Chavardès</title>
		<link>http://www.sansobjet.fr/2009/12/un-billet-sur-les-sans-papiers/comment-page-1/#comment-231</link>
		<dc:creator>Nicolas Chavardès</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 12:49:39 +0000</pubDate>
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		<description>Olé un commentaire de Trollinou, ici. J&#039;ignorais que tu avais connaissance de mon blog.
Concernant Lefevbre, oui c&#039;est une tache, il passe mal à l&#039;écran, c&#039;est pas un type très brillant. Mais c&#039;est pas pour ça que je vais ignorer les quelques moments où il &quot;brille&quot;.

Concernant les chiffres, l&#039;AME coûte un peu moins de 500 millions d&#039;euros par an (490 selon Brice). Je ne vais pas en communiquer d&#039;autres car je ne les connais tout simplement pas, il faudrait recouper un tas de trucs, c&#039;est pas mon boulot, c&#039;est pas dans mes compétences. 500 millions, donc, en se basant sur ce chiffre uniquement, c&#039;est vrai que c&#039;est pas énorme, ça doit faire 20 à 30€ par an et par français imposable, mais à ça s&#039;ajoutent les chiffres mystères dont, je l&#039;avoue, j&#039;aimerais bien qu&#039;on connaisse la nature. 
Tu les as, toi, ces chiffres ?

Et sinon vu le contexte, vu comme les choses évoluent, c&#039;est gonflé de dire que le système social français est menacé par ceux qui prêchent contre l&#039;impôt et l&#039;assistanat. Ils ont beau avancer des arguments pertinents, ils sont ignorés. 
Ainsi même l&#039;UMP laisse la France dans cette machine sociale qui carbure à l&#039;impôt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Olé un commentaire de Trollinou, ici. J&#8217;ignorais que tu avais connaissance de mon blog.<br />
Concernant Lefevbre, oui c&#8217;est une tache, il passe mal à l&#8217;écran, c&#8217;est pas un type très brillant. Mais c&#8217;est pas pour ça que je vais ignorer les quelques moments où il &laquo;&nbsp;brille&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Concernant les chiffres, l&#8217;AME coûte un peu moins de 500 millions d&#8217;euros par an (490 selon Brice). Je ne vais pas en communiquer d&#8217;autres car je ne les connais tout simplement pas, il faudrait recouper un tas de trucs, c&#8217;est pas mon boulot, c&#8217;est pas dans mes compétences. 500 millions, donc, en se basant sur ce chiffre uniquement, c&#8217;est vrai que c&#8217;est pas énorme, ça doit faire 20 à 30€ par an et par français imposable, mais à ça s&#8217;ajoutent les chiffres mystères dont, je l&#8217;avoue, j&#8217;aimerais bien qu&#8217;on connaisse la nature.<br />
Tu les as, toi, ces chiffres ?</p>
<p>Et sinon vu le contexte, vu comme les choses évoluent, c&#8217;est gonflé de dire que le système social français est menacé par ceux qui prêchent contre l&#8217;impôt et l&#8217;assistanat. Ils ont beau avancer des arguments pertinents, ils sont ignorés.<br />
Ainsi même l&#8217;UMP laisse la France dans cette machine sociale qui carbure à l&#8217;impôt.</p>
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	<item>
		<title>Par : Troll</title>
		<link>http://www.sansobjet.fr/2009/12/un-billet-sur-les-sans-papiers/comment-page-1/#comment-230</link>
		<dc:creator>Troll</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 17 Dec 2009 11:16:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sansobjet.fr/?p=324#comment-230</guid>
		<description>Je tiens tout d&#039;abord à te féliciter : finir un article en opinant avec Frédéric Lefebvre, c&#039;est priceless.

Puisque tu es dans une optique constructive et factuelle (fuyant le pathos et l&#039;idéologie, sic), je suis preneur de chiffres (même grossiers) qui expliciteraient la menace que fait peser sur notre système social l&#039;immigration illégale. 

Pour ma part, j&#039;aurais tendance à penser qu&#039;il est plus menacé par ceux qui prêchent contre l&#039;impôt et &quot;l&#039;assistanat&quot; que par les hordes de grand-mères maghrebines en attente de chirurgie.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je tiens tout d&#8217;abord à te féliciter : finir un article en opinant avec Frédéric Lefebvre, c&#8217;est priceless.</p>
<p>Puisque tu es dans une optique constructive et factuelle (fuyant le pathos et l&#8217;idéologie, sic), je suis preneur de chiffres (même grossiers) qui expliciteraient la menace que fait peser sur notre système social l&#8217;immigration illégale. </p>
<p>Pour ma part, j&#8217;aurais tendance à penser qu&#8217;il est plus menacé par ceux qui prêchent contre l&#8217;impôt et &laquo;&nbsp;l&#8217;assistanat&nbsp;&raquo; que par les hordes de grand-mères maghrebines en attente de chirurgie.</p>
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	<item>
		<title>Par : Myth</title>
		<link>http://www.sansobjet.fr/2009/12/un-billet-sur-les-sans-papiers/comment-page-1/#comment-229</link>
		<dc:creator>Myth</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 16:52:20 +0000</pubDate>
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		<description>Penser autrement qu&#039;à coup de dettes et faire de vraies conférences à envergures mondiales &quot;On a le fric, vous avez la main d&#039;oeuvre, on oublie la paire de couilles ?&quot; L&#039;argent mal diffusé attire les économies sous-terraines qui parasitent vaguement le développement mode &quot;service public&quot;. Je sais, BORDEL c&#039;est infaisable ! Ingérence, néo-colonialisme, politiquement correct, blablabla... 

C&#039;est la mort.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Penser autrement qu&#8217;à coup de dettes et faire de vraies conférences à envergures mondiales &laquo;&nbsp;On a le fric, vous avez la main d&#8217;oeuvre, on oublie la paire de couilles ?&nbsp;&raquo; L&#8217;argent mal diffusé attire les économies sous-terraines qui parasitent vaguement le développement mode &laquo;&nbsp;service public&nbsp;&raquo;. Je sais, BORDEL c&#8217;est infaisable ! Ingérence, néo-colonialisme, politiquement correct, blablabla&#8230; </p>
<p>C&#8217;est la mort.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Nicolas Chavardès</title>
		<link>http://www.sansobjet.fr/2009/12/un-billet-sur-les-sans-papiers/comment-page-1/#comment-227</link>
		<dc:creator>Nicolas Chavardès</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 16:47:05 +0000</pubDate>
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		<description>Pourquoi pas, Myth, ça me semble pas idiot comme proposition. Mais t&#039;as une idée de comment l&#039;appliquer ?
Parce que filer des millions à des pays &quot;en développement&quot;, ça marche pas. Ca a été testé hein. Mais au final ça fait juste des dettes qui attendent d&#039;être annulées.

Selenite, tu pourrais peut-être faire un bon politique. Car de ses opinions, le politique qui connaît le succès ne s&#039;en préoccupe guère. Le politique triomphant s&#039;oublie. Ses convictions s&#039;effacent face à celles des électeurs.
Le politique ne cherche pas à convaincre l&#039;opinion, il cherche à se fondre en elle, et à tirer la couverture vers lui. 
(Putain tu m&#039;fais partir en hors sujet sur mon propre blog, salaud).

En tout cas, ton propos prouve qu&#039;un bon chef d&#039;État, qu&#039;un homme qui dirige un pays, c&#039;est un type qui s&#039;efforce de ne pas tomber dans le pathos. C&#039;est un type qui fait pas dans les sentiments.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pourquoi pas, Myth, ça me semble pas idiot comme proposition. Mais t&#8217;as une idée de comment l&#8217;appliquer ?<br />
Parce que filer des millions à des pays &laquo;&nbsp;en développement&nbsp;&raquo;, ça marche pas. Ca a été testé hein. Mais au final ça fait juste des dettes qui attendent d&#8217;être annulées.</p>
<p>Selenite, tu pourrais peut-être faire un bon politique. Car de ses opinions, le politique qui connaît le succès ne s&#8217;en préoccupe guère. Le politique triomphant s&#8217;oublie. Ses convictions s&#8217;effacent face à celles des électeurs.<br />
Le politique ne cherche pas à convaincre l&#8217;opinion, il cherche à se fondre en elle, et à tirer la couverture vers lui.<br />
(Putain tu m&#8217;fais partir en hors sujet sur mon propre blog, salaud).</p>
<p>En tout cas, ton propos prouve qu&#8217;un bon chef d&#8217;État, qu&#8217;un homme qui dirige un pays, c&#8217;est un type qui s&#8217;efforce de ne pas tomber dans le pathos. C&#8217;est un type qui fait pas dans les sentiments.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Myth</title>
		<link>http://www.sansobjet.fr/2009/12/un-billet-sur-les-sans-papiers/comment-page-1/#comment-226</link>
		<dc:creator>Myth</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 16:40:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.sansobjet.fr/?p=324#comment-226</guid>
		<description>J&#039;ai une idée toute bête: pourquoi est-ce que ne se bougerait pas les fesses pour aider les pays dans la mouise à devenir assez dynamiques pour que des types n&#039;en viennent pas à se dire &quot;même si je traverse 400 bornes à la nage et que je dors dans la rue par -15°C, la situation sera moins pire qu&#039;ici&quot; ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai une idée toute bête: pourquoi est-ce que ne se bougerait pas les fesses pour aider les pays dans la mouise à devenir assez dynamiques pour que des types n&#8217;en viennent pas à se dire &laquo;&nbsp;même si je traverse 400 bornes à la nage et que je dors dans la rue par -15°C, la situation sera moins pire qu&#8217;ici&nbsp;&raquo; ?</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Selenite</title>
		<link>http://www.sansobjet.fr/2009/12/un-billet-sur-les-sans-papiers/comment-page-1/#comment-225</link>
		<dc:creator>Selenite</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 16 Dec 2009 16:34:12 +0000</pubDate>
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		<description>Les papillons vont vers la lumière.
On en revient toujours au même point : la politique n&#039;est possible qu&#039;avec du recul, le social au cas par cas. Il est peut-être impensable d&#039;accepter tout le monde, c&#039;est presque une évidence ; il est tout aussi impensable pour beaucoup de ne pas aider une personne à se faire une autre vie, si elle en exprime le besoin (vital ou non).

(Ca me rappelle le fameux &quot;Moi j&#039;suis raciste... mais toi c&#039;pas pareil, t&#039;es mon meilleur pote ! Mais ils font chier quand même ces cons de rebeus.&quot; - je sais pas si c&#039;est clair, moi je trouve que ça illustre bien)

Même si je sais pertinemment que dans la théorie, il n&#039;y a probablement pas d&#039;autre solution, je ne pourrais pas me résoudre à mettre (en personne) dans l&#039;avion des Afghans qui à l&#039;atterrissage vont retrouver les explosions et les tirs. Et rien à foutre de la nécessité de se battre.

Je ne suis pas fait pour la politique, je crois, mes opinions ne feront jamais un programme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les papillons vont vers la lumière.<br />
On en revient toujours au même point : la politique n&#8217;est possible qu&#8217;avec du recul, le social au cas par cas. Il est peut-être impensable d&#8217;accepter tout le monde, c&#8217;est presque une évidence ; il est tout aussi impensable pour beaucoup de ne pas aider une personne à se faire une autre vie, si elle en exprime le besoin (vital ou non).</p>
<p>(Ca me rappelle le fameux &laquo;&nbsp;Moi j&#8217;suis raciste&#8230; mais toi c&#8217;pas pareil, t&#8217;es mon meilleur pote ! Mais ils font chier quand même ces cons de rebeus.&nbsp;&raquo; &#8211; je sais pas si c&#8217;est clair, moi je trouve que ça illustre bien)</p>
<p>Même si je sais pertinemment que dans la théorie, il n&#8217;y a probablement pas d&#8217;autre solution, je ne pourrais pas me résoudre à mettre (en personne) dans l&#8217;avion des Afghans qui à l&#8217;atterrissage vont retrouver les explosions et les tirs. Et rien à foutre de la nécessité de se battre.</p>
<p>Je ne suis pas fait pour la politique, je crois, mes opinions ne feront jamais un programme.</p>
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